alex_007: (Default)
[personal profile] alex_007
Навеяно этим постом

Ребёнок готовится идти в школу, ну я и ей помогаю как могу в решении разных задачек. Вот одна из них:
1. нарисовано число 8
2. под ним нарисованы 2 квадратика с плюсом между ними.
3. в одном из квадратиков стоит число 6

Надо заполнить недостающий квадратик.

Ну я как самый умный (магистр теор. физики) начинаю объяснять: Открой на ручке 8 пальчиков, а теперь закрой 6, сколько получилось? (дочка смотрит и говорит 2)
Жена(она училась на учителя младших классов) объясняет: Открой на руке 6 пальчиков. Сколько надо открыть пальчиков, чтоб получилось 8? (дочка смотри и начинает открывать 1 палец, считает, открывает второй палец считает, говорит 8. Жена объясняет, что надо считать только те пальцы, что открыла после тех 6. Опять считают, и получается 2)
Тёща(учитель младших классов со стажем в 20+ лет) объясняет: Давай вспоминай из чего состоит число 8? (дочка начинает вспоминать(!!!), и перечислять "4 и 4", "5 и 3" и т.д., пока не доходят до "6 и 2")

Вопрос: какого детям забивают голову ерундой с младших классов, и заставляют заучивать "рецепты" вместо указания на алгоритмы решения?!?!

ЗЫЖ Я до сих пор не могу понять, что такое состав числа :) И почему он постоянно разный!

Date: 2011-05-20 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] beautylike.livejournal.com
Я думаю, важно чтоб ребёнок знал все методы. В данном случае все три. Это развивает мышление.
:)

Date: 2011-05-20 10:22 am (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
Не, я не про наши методы: я про метод "состава числа". Для меня он самый непонятный.

Date: 2011-05-20 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] beautylike.livejournal.com
почему-то этот ответ попал в спам. Вот он - конец света!!)

Date: 2011-05-20 12:51 pm (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
Потому что я известный спамер твоего почтового ящика!!! И вообще я известный террорист! Мне 2 года назад отказали в открытии туристической визы без объяснения причин (сослались на возможность неразглашения причин в целях безопасности). Пришлось открывать многоразовую трудовую визу %)

Date: 2011-05-20 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] beautylike.livejournal.com
:))))
просто ты слишком высокий - далеко глядишь -_О

Date: 2011-05-20 01:03 pm (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
Не, на самом деле я туда таки работать ехал. Но просто туристическая виза делается за 30 дней, а трудовая до 90 дней. Плюс по приезду туда, я должен был побегать по организациям и получить кучу бумажек, зарегистрироваться в типа профсоюзе, у доктора, в местном комьюнити и т.д. %) Целый день на это убил.

А так получалось, что мне типа друг приглашает в гости и вперёд...

Date: 2011-05-20 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] beautylike.livejournal.com
пусть тебя утешит, что тут ты на это бил бы ни один день...
они раскусили ваш коварный план. просто у них есть штатный читун по хрустальному шару:)

Date: 2011-05-20 01:07 pm (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
Ну в принципе, мне эта виза таки пригодилась (я потом туда второй раз ездил), но мы то когда делали об этом и не думали %)

Date: 2011-05-20 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] beautylike.livejournal.com
Всё што не делается - делается к лучшему. не знаю, кто этот "лучший", но всё делается к нему:)

Date: 2011-05-20 01:19 pm (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
Это точно! Это мой принцип :)

Date: 2011-05-20 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] ghrar.livejournal.com
это метода сейчас такая. наши дети учат составы чисел до 10, а мы учили таблицу сложения до 10. хз, что правильнее. как ни странно, но Тёща (именно с заглавной буквы) объяснила именно современный метод. логика его в том, чтобы ребёнок при сложении, скажем, 7 + 5, делал примерно так: 7 + (3 + 2) = 10 + 2 = 12. это считается более универсальным методом.
считать на пальцах - моветон. вспомните, когда перешагнёте десяток), а потом доберётесь до умножения). у меня были одноклассники, которые долго считали на пальцах и сильно путались во втором десятке.
из вас троих жена, к сожалению, больше всех неправа - ребёнка сразу запуталась).

Date: 2011-05-20 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
я, кстати, до сих пор при сложении чисел в уме разбиваю их на дополнения к 10. не помню, правда, учили меня так, или само интуитивно сложилось..

Date: 2011-05-20 10:28 am (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
Так и учили (и при умножении тоже иногда проще умножить на большее, а потом отнять то что добавили, чем умножать), но к составу чисел это не относится

Date: 2011-05-20 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
о, да, точно, помню такое про умножение

Date: 2011-05-20 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] ghrar.livejournal.com
учили. именно для этого и используется состав числа. это и есть алгоритм.
as for me, как грится, я просто помню, что 8+7=15 и т.п.
про состав числа я впервые услышал от доці, когда она пошла в первый класс.)))

Date: 2011-05-20 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
о, вспомнил тоже, что, кажется, учили таблицу сложения чисел от 1 до 10 (т.е. в сумме до 20)

но я, простите, конфьюзед: если Вы говорите, что Вас учили разбивать на дополнения, то Вы не должны "просто помнить, что 8+7=15"?

Date: 2011-05-20 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] ghrar.livejournal.com
нет, я не говорил про дополнения, просто описал логику современной системы. я дополнениями не пользуюсь), это Вы меня с автором перепутали, вероятно).

Date: 2011-05-20 10:48 am (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
Разбивать на дополнения вроде учили уже позжее, как метод упрощения счёта. А таблицы учили все (даже были тетрадки в клеточку с таблицей сложения для младших классов (и таблицей умножения для всех остальных) на задней стороне обложки %)

Date: 2011-05-20 10:25 am (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
Да, я просто "на пальцах" начал ей объяснять. Просто для меня правильнее/привычнее это уравнения и таки да таблица сложений, а не состав числа. Потому что таблицу умножений всё равно надо будет "зубрить", и если есть опыть в зубрении таблицы сложений, то это проще. ИМХО.

Date: 2011-05-20 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] ghrar.livejournal.com
согласен. но школьная программа имеет своё мнение. они там решили, что заучить таблицу составов числа проще, чем таблицу сложения. проще в плане последующего использования для, скажем, 63+79. я за свою жизнь привык к таблице сложения, мне проще так. хотя несложно и к школьным методам приловчиться, ничего заоблачного в них нет. после основ квантовой механики-то).

Date: 2011-05-20 10:43 am (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
тут решается именно дополнениями к 10, а не составом чисел.

Date: 2011-05-20 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] ghrar.livejournal.com
состав числа - это и есть разбиение на дополнения, просто без лишних минусов).

Date: 2011-05-20 10:56 am (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
Для применения дополнения до 10 надо знать только один состав и знать что такое вычитание. ИМХО, это проще, чем знание всех составов. Т.к. от таблицы сложений это не избавляет

Date: 2011-05-20 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] ghrar.livejournal.com
вот именно. но я же не зря упоминал своих одноклассников), им подобных много. и хз сколько их таких участвует в формировании школьной программы))).

Date: 2011-05-20 10:38 am (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
Не знаю, но мне "рецепты" очень не нравятся, потому что для того чтобы из 7 + 5 получить 7 + (3 + 2) надо вспомнить состав 10, потом состав 5, а потом сложить и получить то что надо %) А проще делать так: 7 + 5 = 7 + 3 + (5 - 3) = 10 + 2. И тут надо помнить только дополнения чисел до 10, а составы не нужны

Но тёща меня вообще убивает своими "рецептами": она, когда я говорю, что надо сделать на компе, чтоб напечатать текст или ещё что-то, пишет именно рецепт. И если что-то в начальных условиях было не так, всё уже обвинения меня, что ничего не работает. Например,

Надо отсканировать текст, распознать его и отправить в ворд. Записываем:
1. Запустить FineReader
2. Отсканировать (тут куча действий, но не важно)
3. Нажать на кнопку оправить в Word
4. Открывается окошко ворда

Рецепт работает пока у нас нет уже запущенного ворда, если есть, то окно ворда не появляется, а просто на панели задач появляется кнопка с новым окном ворда, которое свёрнуто. И всё!!! Проблема ничего не работает и т.д. А мозгами шевелить не хочется. Аналогично с печатанием и разметкой пробелами.

Date: 2011-05-20 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
хм, а разве "составы числа" это то же самое, что и "дополнения до 10"?

кстати, для того, чтобы записать "7 + 5 = 7 + 3 + (5 - 3) = 10 + 2" надо помнить не только дополнения чисел до 10, но и "состав числа 5"

так, похоже, два предыдущих абзаца противоречивы.. я к тому, что одними дополнениями до 10 не отделаешься - надо знать дополнения до других чисел тоже. или вы про систему "таблица сложения до 10 в сумме (а не до 20 в сумме)"?

Date: 2011-05-20 10:54 am (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
Ещё раз: есть задание сложать 7 и 5.
Зная состав числа надо
1. вспомнить какое число с 7 даёт 10 (получаем 3)
2. потом вспомнить какое число с 3 даёт 5 (получаем 2)
3. и записать 7 + (3 + 2)

Зная только дополнения до 10 надо:
1. Вспомнить какое число с 7 даёт 10 (получаем 3)
2. записать 7 + 3 + (5 - 3)

В случае составов чисел тебе надо помнить кучу составов (5 состоит из [1,4],[2,3])
В случае дополнений до 10 надо помнить только состав числа 10 %)

Date: 2011-05-20 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
>2. записать 7 + 3 + (5 - 3)
записать-то ты можешь, а вот чтобы посчитать (5 - 3), тебе надо будт знать либо состав числа 5, либо "считать на пальцах". и так, и так - 3 действия

Date: 2011-05-20 12:27 pm (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
Для этого ты должен знать таблицу сложения ;) А не состав числа

Date: 2011-05-20 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
кстати, помню, что формулировки типа "Сколько надо открыть, чтоб получилось" первый раз встречались при введении логарифмов, и были гораздо менее интуитивны, чем "сколько осталось"

с другой стороны, формулировка "из чего состоит число 8" не более абстрактная, чем "нарисованные числа, квадратики и плюсики между ними". Если обучение счёту идёт не на счётах, а на символах, то "вспоминать из чего состоит" вполне разумно. В конце концов, это таки должно быть забито в подкорку и выдаваться автоматом - ака ассоциативным мышлением.

Кстати, помню, что таблицу умножения летом между первым и вторым классом и все физические константы на ТЮФ я банально вызубрил и до сих пор помню многие из них.

Date: 2011-05-20 10:40 am (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
Ты что "летом между первым и вторым классом" уже к ТЮФу готовился?!?! Ну ты провидец %)

Date: 2011-05-20 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
ага, и я знал, что буду предсказывать будущее :))

Date: 2011-05-20 10:42 am (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
PS: У детей ещё очень слабо развито абстрактное мышление, они не умеют мыслить символами/абстракциями. Именно поэтому в задачах указываются лишние данные типа у тебя было 10 яблок, а ты отдал 6, сколько осталось. %)

Date: 2011-05-20 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
это понятно, да.
просто если ребёнок способен воспринимать такую абстракцию как "10 яблок", т.е. осозновать, что имеется некое количество яблок, которому приписывается конкретное число, то, по крайней мере, "не грех" предположиьт, что он способен и на другие подобные абстракции. а способен или нет в действительности - это уже к учителям начальных классов :)

Date: 2011-05-20 11:01 am (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
Ты знаешь, мы очень волновались, что дитё, зная буквы(она их знает с 3-4 лет), не может читать слоги. А потом где-то в 5 лет как прорвало, начала тянуть гласные, чтоб связать слог и т.д. Т.е. начала понимать абстракции слогов. А ты хочешь, чтоб они воспринимали абстракции чисел %)

Это придёт чуть позже (и, к сожалению, не ко всем ;) )

Date: 2011-05-20 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
прикольно.. мне вообще очень интересно, как оно приходит..

Date: 2011-05-20 12:32 pm (UTC)
ext_957162: (Default)
From: [identity profile] alex-007.livejournal.com
Мне вот тоже интересно. И интересно наблюдать как дитё развивается. Я думаю что абстрактность мышления приходит с опытом (когда ты замечаешь, что вроде разные предметы подчиняются одинаковым закономерностям). Например, когда замечаешь, что если съесть 2 яблока из десяти, то останется такое же число, как и если бы это были не яблоки, а груши. Или когда можно начать складывать 3 яблока и 4 груши и говорить, что у нас 7 фруктов. И т.д. %)

А вообще, думаю, что в инете куча научных статей по этому поводу ;)

Profile

alex_007: (Default)
alex_007

March 2014

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2017 06:55 am
Powered by Dreamwidth Studios